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[Ich fang das Thema einfach schonmal an; wenn Du, Thomas, Dir das anders vorgestellt hast, dann löscht den post wieder, oder ich ändere ihn ggf. selber ab, oder...oder...]

Allianzsitzung Punkt 4: Die Allianzstreitkräfte

Zur Erinnerung: Im MB3 war die Rede von Lordadmiral Fernton zu diesem Punkt abgedruckt.
Zusammengefaßt teilte er mit, daß in der letzten Dekade plangemäß begonnen wurde, die ersten der ursprünglich 1000 Schiffe der Wächterflotte abzurüsten.  Diese Abrüstung wurde zunächst gestoppt, da wg. diverser Notrufe u.a. aufgrund von vermehrten Piratenangriffen die Schiffe noch benötigt werden.
Aktuell (bzw. zum Redaktionsschluß des MB3) sind noch 590 Schiffe im Dienst.  Laut seiner Aussage ist deren Situation bescheiden, da die hegemonialen Basen abgerüstet wurde und sie nur noch wenige feste Anflugspunkte haben.  Außerdem üebrnehmen sie gerade die Aufgaben von den bisher 1000 Schiffen.  (die Frage wäre: ist die Arbeitslast noch so hoch wie zuvor oder eher weniger?)

Er führte verschiedene Vorschläge an, in welcher Form die Allianzstreitkräfte weitergeführt werden könnten oder auch nicht; das führe ich hier nicht alles an, da zu lang: kann im MB3 nachgelesen werden.
Der Bedarf an Schiffen reicht dabei von 0 (völlige Auflösung der Wächterflotte) bis 800 (Weiterführen wie bisher).

Die Diskussion hat natürlich durch den Angiff auf Sol einen völlig neuen Aspekt bekommen.

Meine Fragen wären:
- Womit sind die 590 Schiffe derzeit befaßt?  Man bekommt insgesamt nur von wenigen Schiffen wirklich was mit, ich hätte also gedacht, der Bestand wäre viel kleiner.  Vieles läuft sicherlich "unsichtbar" ab.
- Mit welcher Größenordnug an regelmäßigen Ausgaben/Instandhaltungskosten hätte man zu rechnen?
(Ich will jetzt nicht das alte Faß wieder aufmachen bzgl. der Verwendung der hegemonialen Gelder, aber wenn wir über die Zukunft der Allianzstreitkräfte entscheiden sollen, wäre diese Information sicherlich hilfreich)

Und an die übrigen Reiche:
- Wollen wir generell einen militärischen Schutz durch die Allianz?
- Wenn ja, in welchem Ausmaß?
- Welche Befugnisse sind wir dann bereit, einer übergeordneten Schutz-Streitmacht zuzugestehen.  (wir können nicht sagen "Beschützt uns, aber in unseren Systemen habt Ihr grundsätzlich nichts verloren", bzw. "Wasch mich, aber mach mich nicht naß"...)

Die Republik Whoxx teilt mit, daß sie ein Weiterführen der Wächterflotte grundsätzlich befürwortet (in welchem Ausmaß wird noch Gegenstand der Diskussion sein): Mindestens die zentralen Strukturen der Hegemonie sollten geschützt werden. Im System Whoxx wird eine Basis der Wächterflotte eingerichtet.

Lordadmiral Fernton:
Die ARM ist im Augenblick mit Patrouillen und zahlreichen Noteinsätzen befasst und über den gesamten Quadranten verteilt.Der gesamt Bestand zu 01/06 beträgt 530 Schiffe,da einige Einheiten aus dem Dienst genommen werden mussten. 20 Einheiten wurden in die Nähe der DuP betroffenen Systeme Secc`Tan und Clarissia Arcadia beordert und warten auf eine Gelegenheit Hilfgüter anzulanden.
Mit den beiden schon in Sol befindlichen ARM Schiffen und der Pike Ass sowie drei weiterer in der nähe befindlichen Einheiten sollten jetzt
6 Einheiten in Sol befindlich sein. Momentan belaufen sich die Kosten für Tanken,Reparaturen und Munitionierung auf nur 3,5 Millionen cu.
Bei der Munitionierung wird deutlich eingespart,durch den Befehl nur im größten Notfall DARTs zu verwenden...
Eine Voraussage für eine "Neue" ARM lässt sich nur treffen,wenn erklärt wird um wie viele Schiffe und welche Bauart sowie welche Größenordnung es sich handelt.

Wir sind für die Beibehaltung der Hegemonialen Flotte.

Um dies nicht nur mit Worten zum Ausdruck zu bringen, haben wir beschlossen, der Hegemoniales Flotte Darts im Wert von 500.000 cu zur Verfügung zu stellen.

Vorschläge zur zukünftigen hegemonialen Flotte:

Hier ein paar Vorschläge zu den Aufgaben und Strukturen der hegemonialen Flotte der Zukunft:

Schutz des interstellaren Handels.
Hierzu erscheint uns eine Kreuzerflotte, die in kleinen Gruppen Handelsrouten sichert, das geeignete Mittel dazu.
Hierzu eine Frage an Lordadmiarl Fenton, würde eine Flotte aus 400 leichten und 100 schweren Kreuzern ausreichen?

Strategische Eingreifflotten
Um die Hegemonie gegen Gefahren von Innen und von Außen zu schützen.
Dazu wird es Schlachtkreuzer, Schlachtschiffe und wahrscheinlich sogar noch Dreadnaughts bedürfen.
Um ein für alle Beteiligten ruinöses Wettrüsten zu verhindern bedarf es sicherlich noch weiterer Verhandlungen und Abkommen, bis eine Regelung gefunden wird, die sowohl den Bedürfnissen, der Hegemonie und der einzelnen betroffenen Parteien gerecht wird.

Infrastruktur:
Eine Flotte dieses Ausmaßes hat einen ernormen Bedarf an Treibstoff, Ersatzteilen, Munition. Dies wird zum Teil über Stützpunkte abgedeckt werden können, aber um die Anzahl der Stützpunkte auf ein Minimum zu reduzieren, wird es nicht ohne Versorgungseinheiten gehen.
Flottenstrategie ist Baustrategie.
Der Bau, der Unterhalt und die Unwägbarkeiten der Zukunft erfordern Werften und eine leistungsfähige Industrie.

Die Frage lässt sich so nicht beantworten......Im Augenblick leistet die ARM zwar ungefähr in der von Ihnen vorgeschlagenen Größe ihre Arbeit,was aber zu Lasten sorgfältiger Instandhaltung und der entsprechenden Besatzungen geht. Vielleicht solltet ihr das genauer mit Lord Drake besprechen,der selber einmal sagte,das ein Sektor,der ja bekantlich
80 SUB umfasst von 20 Schiffen patroulliert werden sollte....also tatsächlich 540 Schiffen.....allerdings ging Drake bei seinen Gedanken von weganischen Schiffen aus....
so das Drake für nicht weganische Schiffe zumindest die doppelte Menge an nimmt.
Ihr setzt,so einfach lässt sich das nicht sagen. Dazu kommt noch,das ihr in der Hinsicht recht habt,das Zahl und erreichbarkeit eigener Basen für so eine Flotte mit Einfluss hatt,denn wenn Schiffe für Reparaturen und Nachschub erst 3 Monate fliegen müssen,um danach auch wieder drei Monate in ihr Einsatz Gebiet benötigen,erhöht das entweder den Schiffsbedarf oder führt zur Einschränkung der Auftragsdurchführung.
Eigene Versorgungseinheiten erhöhen den Bedarf dann ebenfalls.
Es wäre wunschenswert,die Versammlung würde erklären ob Flotte oder nicht,wie die geplanten Aufgabengebiete aussehen sollen,wie sie ausgestattet und wie groß sie sein soll......was die Allianzbereit ist dafür zu bezahlen.......
Lordadmiral Fernton

Hellas stimmt für die große Lösung (800 Schiffe),
die Aufgabengebiete erscheinen eindeutig (Schutz und Patrouille).
Jeder Sektor sollte mindestens eine Wächterbasis beherbergen, unter bestimmten Voraussetzungen
vielleicht sogar zwei.

Die Kosten die die Hegemonie nicht tragen kann, sollten entweder zu gleichen auf die
Mitglieder der Allianz verteilt werden oder nach einen prozentualen Schlüssel den entsprechenden
Staatshaushalten angepasst.

Cassandra Skamander aus dem Hause Leonidas
die Erste ihres Namens

Die Diskussion war ja mangels konkreter Zahlen und mangels Beteiligung etwas ins Stocken geraten...
Für eine Entscheidung bzgl. der "Größe" einer Lösung wäre ja nicht nur die Zahl der Schiffe, sondern auch die Gesamttonnage wichtig.

Nun mal als Beispiel: Wenn man von einer Flottengröße von 500 Kriegsschiffen a je 500 krt ausgeht und von 300 kleineren Versorgungsschiffen von (z.B.) 100 krt.
- Wäre das ein realistisches Zahlen- und Größenverhältnis?
- Könnte man die bisher vorhandenen Schiffe weiterverwenden, oder ist abzusehen, daß ohnehin die meisten bald abgewrackt werden müssen?  (es müssen jetzt nicht zwanghaft die 500 krt eingehalten werden, mehr ein ungefährer Anhaltspunkt)
- Wie hoch wären- grob geschätzt - a) die einmalgen Kosten fürs Rüsten dieser Flotte (Neubau bzw. Modernisierung der alten Schiffe)
und b) die monatliche Instandhaltungskosten?

Eryn Thoreau, vorläufige Sprecherin der Republik Whoxx

Wir reden jetzt schon länger über diese Sache.Mein Vorschlag: Jede Sternennation die sich für die ARM in der bekannten Funktion ausspricht,erklärt sich bereit eine selbstbestimmte Anzahl von Schiffen mit Besatzung zu stellen.Am besten mit Größen Angabe,oder Gegebenenfalls nach welchem hegemonialen Bauplan(so er keinen eigen anzuwenden wünscht) sie gebaut werden.
So haben wir ohne viel Diskussionen die Größe der ARM zusammen und wissen damit auch,ob wir mehr oder weniger Basen benötigen.
Das die alten Schiffe auf Sicht abgewrackt werden müssen,konnten wir schon den Erklärungen des Lordadmirals entnehmen.
Die Unterhaltskosten währen vermutlich durch den Hegemon zu decken....

Lord Drake

MasterSL schrieb:Wir reden jetzt schon länger über diese Sache.Mein Vorschlag: Jede Sternennation die sich für die ARM in der bekannten Funktion ausspricht,erklärt sich bereit eine selbstbestimmte Anzahl von Schiffen mit Besatzung zu stellen.Am besten mit Größen Angabe,oder Gegebenenfalls nach welchem hegemonialen Bauplan(so er keinen eigen anzuwenden wünscht) sie gebaut werden.
So haben wir ohne viel Diskussionen die Größe der ARM zusammen und wissen damit auch,ob wir mehr oder weniger Basen benötigen.
Das die alten Schiffe auf Sicht abgewrackt werden müssen,konnten wir schon den Erklärungen des Lordadmirals entnehmen.
Die Unterhaltskosten währen vermutlich durch den Hegemon zu decken....

Lord Drake

Der Bund von Ilyan ist bereit Schiffe und Besatzungen beizusteuern, wenn das gewünscht wird.
Wir wollen dabei den Anforderungen der ARM gerecht werden und erbitten daher die Offenlegung
von hegemonialen Bauplänen für Schiffe mit folgenden Verdrängungen 100, 200 (250) und 500 krt.
Einer Errichtung einer Wächterbasis im Raum des Bundes stehen wir offen gegenüber.

Das Commomwealth ist ebenso bereit Schiffe und Besatzung bereit zu stellen. Allerdings hatten die Mitglieder der Allianz bisher nichts mit der Ausstattung der ARM zu tun.
Es ist doch schön, wenn die ARM nicht mehr alleine aus den Händen des Hegemon kommt.
Auch wir würden gerne hegemoniale Baupläne in Anspruch nehmen. Ähnliche Systeme sorgen für weniger Probleme bei der Wartung. Weil uns allerdings nicht die üblichen Schiffgrößen bekannt sind wählen wir etwas/alles zwischen 100 und 500 krt.
Ob am Ende noch Geld für irgendwas anderes zur Verfügung steht wird sich dann nach DuP und anderen Katastrophen zeigen.

Piet van de Flughten

Der Botschafter von Sol:
Ich schlage vor wir schreiten jetzt zu Taten.
Der erste Schritt wäre eine Festlegung auf ein ARM Mandat.
Mein Vorschlag:
Die ARM soll wie bisher Die Handelsrouten sichern,eine Einsatz-Reserve für den Ernstfall(Angriff von Außen) bilden,in Not geratenen Schiffen zur Hilfe eilen,die Ahndung von Gräueltaten auch durch System Blockaden,Hilfe auf Anforderung bei Katastrophen.
Ich fordere also die Mitglieder dieser ehrenwerten Versammlung auf entweder diesem Vorschlag zuzustimmen (damit wir die erste Hürde endlich nehmen können) oder einen anderen(eigenen) Vorschlag zur Abstimmung zu stellen.

Der Hegemon gibt bekannt:

Nach der umfassenden Diskussion und der Prüfung aller eingegangenen Vorschläge werden die folgenden vier Varianten
vorgestellt. Jedes Hegemonie Mitglied muss  bis Ende diesen Monats für einen der Vorschläge (Realzeit) votieren (Forum/Mail oder auch telefonisch....ähm ein Brief mit gelber Post geht natürlich auch).

1   Die ARM wird 1000 Schiffe umfassen(500 x 200 krt/300 x 500 krt/150 x 800 krt/50 x 2000 krt). 500 Schiffe werden als Reserve(ähnlich den alten Imperialen Eingreifflotten) auf 5 Basen(1 Hauptbasis mit Sitz der Admiralität und vier Außenbasen) stationiert. Die Kosten für Bau und Unterhalt werden zum Teil aus dem Zehnt und zum Teil aus einer Sonderabgabe von 3 % des Steueraufkommens der Mitglieder finanziert. Die Führung wird von 5 auf 9 Personen erhöht (Lordadmiral,4 Admiräle,4 Konteradmiräle). Jedes Mitglied kann befähigte Personen Vorschlagen. Für einen Konteradmiral erhöht sich die Sonderabgabe bei dem entsprechenden Mitglied um 2 %,für einen Admiral um 4 %,für den Lordadmiral um 7 %. Der ZIV des Herkunftsplaneten erhöht sich um 1/2/4 Punkte. Personal: Jedes Mitglied stellt zum Start der neuen ARM 10 000 Personen,danach monatlich 2000.
Mandat: wie bisher Die Handelsrouten sichern,eine Einsatz-Reserve für den Ernstfall(Angriff von Außen) bilden,in Not geratenen Schiffen zur Hilfe eilen,die Ahndung von Gräueltaten auch durch System Blockaden,Hilfe auf Anforderung bei Katastrophen.

2   Wie bisher.(ca. 900 Schiffe von den Mitgliedern gebaut und besetzt...und natürlich versorgt). Jedes Mitglied ist für Bauplan, Besatzung,Versorgung und Anzahl selber verantwortlich. Dienstzeit 10 Jahre.).ca 10 Basen werden benötigt.Mandat:wie bisher

3   800 Schiffe Stark,es werden 3 allgemein gültige Schiffstypen(200 krt/750 krt und 1500 krt) von den Mitgliedern gebaut und besetzt.
"Geheime" Technik der Hegemonie,b.z.w. der Mitglieder wird entsprechend nur für den Bau der ARM Schiffe zur Verfügung gestellt.
Die Versorgung erfolgt durch den Hegemon.Bei jedem Mitglied eine Basis notwendig. Mandat wie bei 1

4     Keine ARM

50 % Stimmen sind nötig/werden diese nicht erreicht gilt 4 als angenommen.

Nyas und Insekten haben kein Stimmrecht!( Vermute ich mal ganz stark !)
Nur um ganz sicher zu gehen, 50% der gültig abgegebenen Stimmen, oder 50% aller möglichen Stimmrechte?

Die Führung bleibt wie lange im Amt und Würden?

Korrekt......nur Vollmitglieder...7 Spieler müssen sich mindestens beteiligen(schließlich wollen wir ja niemanden zerschneiden......
Sorry,anworten können immer etwas dauern.....das hochschalten meines mobilen Internet Anschlusses dauert immer etwas und so mache ich das nur zwischen den größeren Pausen....

2) und 3) unterscheiden sich also nur in der Anzahl und Übersetzung der Schiffe, der Anzahl der Basen und der Zuordnung der Versorgungspflichten?

Was genau ist eine Basis? Was wird dafür benötigt und was zahlt die ARM und was zahle ich als Herrscher?

Wie ist bei 2) und 3) die Zusammensetzung der Schiffe. Das wäre schon sehr wichtig, denn es bestimmt die Kosten dieser Sache ganz erheblich.

Muss einer der drei Punkte mindestens 50% der Stimmen auf sich vereinen, sonst kommt Punkt 4?

Nicht ganz.Eine weitere Unterscheidung zwischen 2 und 3 ist,das bei drei "Geheime Technik" von den Schiffbauherren direkt verbaut wird,während bei 2 jedwede von wem auch immer zur Verfügung gestellte Technik an die Basen geliefert und von diesen auf Bestellung der Kommandanten vor Ort in der Basis verbaut wird. Eine Basis ist ein Raumhafen mit mindestens 5 Docks,Idealerweise auch eine Werft und/oder eine SteBa. Dazu Umfangreiche Verteidigugsstellungen. Basen werden vom Hegemon gestellt.Bei 2 und 3 lässt sich die Zusammensetzung der einzelnen Verbände und auch der Bauplan(bei 2) nicht vorhersagen,da diese in der Eigenverantwortung der Herrscher liegen. Bis zu deren Vernichtung (b.z.w. Abrüstung) verfügte die alte ARM auch über BA,KV und kleine FG.Bei drei werden
von den Mitgliedern Baupläne für die genannten Schiffsgrößen vorgelegt(natürlich erhalten sie vorher Kenntnis von dem Platzverbrauch der "Geheimtechnik". Die Mitglieder entscheiden dann,welche Baupläne in die Liste der ARM Standardbaupläne aufgenommen werden. Unter den so als Standard entschiedenen Baupläne können die Herrscher dann jene heraus suchen,die sie bauen möchten.
Nein,es geht um die gesamt abgegebenen Stimmen.

Das Commonwealth stimmt für den Punkt 1.

Es gibt zwar noch ein paar Unklarheiten zu einzelnen Details, welche aber kein Problem darstellen sollten. Mehr dazu später vielleicht.

Piet van de Flughten

Sylverstar stimmt ebenfalls für Punkt 1.

Rhina Keren Cohen

Das Drittmutuale Yorikollektiv stimmt für Vorschlag 1)

Rhaathyrr Ozzy

Die FSR Wuischitch stimmt für Variante 1.

Konstantin Iljanov
Erster Vorsitzender des obersten Ratskollektives

Oh...schon so spät...Vorschlag 1 bitte...
Die Republik Whoxx

Koordinierte Stimmabgabe

Auch Hellas stimmt für die Variante 1

Eine Stimme kommt bestimmt noch von einem SL Reich für die 1,
also können wir uns auf die 1 einstellen...

500 x 200 krt/300 x 500 krt/150 x 800 krt/50 x 2000 krt

Das ist mal eine Flotte      470.000 krt Tonnage und 2.350.000 Personen Besatzung

Der Zeremonienmeister gibt bekannt: Es wurde eine ausreichende Zahl an Stimmen abgegeben. Die Mitglieder der Hegemonie haben sich
für Vorschlag 1 entschieden.
In der Übergangsphase wird die alte ARM weiterhin im Dienst bleiben,bis die Zahl von 1000 Schiffen erreicht ist.
Danach werden die alten Schiffe durch neue im Standard gebaute Schiffe ersetzt werden.
Alpha Crusis,Giedius Primus,Wega und Sol haben sich gemeinschaftlich ebenfalls für Punkt 1 entschieden.
Der erste Abzug der Sonderabgabe erfolgt in der nächsten Steuerrunde.
Ab sofort können Besetzungsvorschläge für die Admiralität eingesandt werden.
Das Nyarlanthotep Imperium hat in dieser Sache beschlossen,ebenfalls eine 3 % Sonderabgabe auf freiwilliger Basis abzuführen und gebeten sich auch mit Mannschaften und Offizieren beteiligen zu dürfen.
Dem wird zugestimmt.
Dem Bund von Ilyan wird freigestellt sich dem Vorgehen des Nyarlanthotep Imperiums anzuschließen.
Dies gilt auch für alle anderen assozierten Mitglieder.

David Camp im Namen des Hegemon

Die Kaiserin teilte mir mit, wenn sich das Mandat der ARM auch auf unser Territorium erstreckt,
werden wir selbstverständlich gerne uns im üblichen Maß an den Kosten beteiligen.
Der Bund von Ilyan wird also ab sofort ebenfalls eine 3 % Sonderabgabe vom Steueraufkommen auf freiwilliger Basis abführen und sich auch mit Mannschaften und Offizieren beteiligen.